2007年11月15日，艾瑞广告联盟行业沙龙在北京温特莱中心召开。沙龙期间，接着百度和阿里妈妈两大平台，新业务模式也百花齐放，相互激辩。
全文如下：
主持人：可以看出新的业务模式不断在做着尝试，为什么尝试这些新的模式呢？因为在整个链条中出现了一些问题，上游和下游都在做着各自的整合，在这方面也希望听到代表的一些想法，首先请黑马谈一谈。
郑贤广：其实我还是想多听听阿里妈妈和亿告的想法，我觉得还是先想听一下discuz李总的想法。
李明顺：其实像阿里妈妈这样的公司做这样的事情，我觉得还是相对靠谱一点，我觉得做一件事情需要天时地利人和。我04年做了一个网站，名字也不说了，就是类似于透明的、公开的平台，准确的说这个平台做了8个月左右就把它关了，刚才亿玛说感恩，如果说你看到了我们之前做的你还会感恩。
对一个第三方平台而言，做这个天时地利人和都很难具备。如果说天时，整个互联网广告行业，需要很大的认可，而且这个认可是成熟度非常高的认可，有大批人知道这个广告是怎么回事，而且他有很大的需求。我当时做这个业务模式的时候，其实一开始也是觉得这种公平的交易能够减少中间的一些环节，可以减少两面的成本。广告行业中有一句话说，我投的广告一半不知道浪费在什么地方了，我知道一个，就是拿去回扣去了（笑）。
地利方面，我觉得互联网广告相对于传统广告行业还是相对好一点，因为互联网还是很干净的，那我们就做这样一个平台，什么叫透明的、公开的，我做了之后发现在美国也有这样的一个模式，而且做的还算比较成功，他这个公司也是拿了风险投资的，美国红杉基金给他投的，我做了两个月之后才发现这家公司，我发现之后美国前辈也做这个？因为在美国这个会相对比较容易，各方面的因素都有，一个诚信度，中国在这方面的诚信度不够。做这个事情有很长时间的铺垫期，也就是说做网络广告联盟方向是正确的，但过程是曲折的。
整个联盟虽然我们看上去07年比06年还多了几个亿，而我觉得这个市场是在萎缩的状态，而不是增长的状态，为什么这么讲呢？大家看的比较清楚的是，这里面70、80%的份额都是由几家大公司拿走了，包括百度、Google、阿里、好耶等等，像黑马，还是跟我们一样拼20%份额的公司。一大部分公司把中国的联盟市场第一春给抹杀了，这也是由于市场的背景造成的。现在发现这个市场迅速萎缩，最明显的一个感受是什么呢？今年我们跟艾瑞做了一个中国互联网社区的调查报告，我做了第三届，第二届里面就有一个选项，就是选你信赖或者经常去的联盟，做完之后发现有10家左右，但今年做这个调查发现找不到几家了，所以我们就干脆把这个选项去掉了。也就是说技术能力、创新能力太弱，背景也很薄，所以导致“寒冬”到来的时候根本是扛不住的。我们做的调查也反映，站长对搜索类的联盟还是他们的第一选择。
下面我谈一些对联盟的观点，第一产业联盟还是会持续占领第一的位置。第二，大联盟会越来越强，小联盟会死掉几家，也会留下几家。第三，有媒体资源、技术背景，或者说广告主资源，会渡过这个过渡期，然后会有比较大的优势。
今天上午我还看了一个数据，从《华尔街日报》看到的，他们拿到了一个国际电联的数据，全球互联网网民平均渗透率在每个国家应该是17%，也就是说在100个人里面有17个是网民，而在中国目前达到13%左右。这也奠定了我之前说的一个说法，前途是光明的、道路是曲折的。美国的互联网是怎样建立起来的，有60-70%的人都是网民，总人口才3个亿，这导致了对整个市场的号召力就形成了很强的效果。
我经常在给我们公司打气的时候都会举一个例子，如果我们在座的10个人里面，里面只有1、2个人用E-mail的话，我相信这1、2个人肯定不会把E-mail拿出来给大家显示，而如果这时候有5、6个人用E-mail，而4、5个人没有用E-mail，那这4、5个人就会觉得我跟不上时代了，所以这4、5个人在日后就肯定会用E-mail。也就是说按照现在的汇率期间，美国现在至少有1500亿人民币的盘子，而中国大概只有100个亿，也就是说我们跟他对比是1：15的关系，甚至更高，如果拿人民币和美金的汇率来说的话，如果我们渗透率更高一些的话，我们至少也会有200个亿甚至300个亿的规模，所以这还需要一个时间的等待。
我就是给大家提供我这样的一个观点，给大家一个信心。
郑贤广：从我们第三方的角度也在看联盟，其实阿里妈妈的模式三年前就有了，也就是说2001年就有ATF（音）了，只不过是国际的环境不同，我觉得在国内马上做起来还是不是很容易，因为你需要它投放、需要它成交，而现在基本说是做不到的，这时候就需要很多专业服务的公司去做，从这个角度来看，实际上第三方联盟是有很大优势的。但我不太同意联盟现在在萎缩，萎缩指的是无线联盟在萎缩，不是说在萎缩，就没有了。另外我觉得搜索联盟应该用关健词联盟统一来概括一下。通过这么年的发展，还是有很多广告主把资金投到联盟上。另外还有一些第三方联盟，像百度、阿里妈妈、Google的关系，我看到的并不是百度要把他们挤掉，而大家是可以共赢的，现在就有一个很好的例子，就是我们跟百度、雅虎都有很好的合作关系，并不是相互之间竞争这个市场，而是去共赢这个市场。如果你跟第三方联盟合作，等于你原来很细的工作做不到的，可以交给第三方联盟去做，因为他知道你的广告投放到哪里比较合适，怎样做比较好，因为你自己做需要很长时间，而且还要测试，因为我们有更多更重要的事情需要去做，所以顾不上做这些，所以以我这个第三方联盟角度来看的话，不管是厂家的联盟还是电子商务的联盟，我觉得互补性的发展大有可为。
但是王芳的报告中提到有很多问题，我觉得这是需要我们共同努力解决的，谢谢。
主持人：从刚才郑总的谈话中也体现出一点，就是大家都希望向一个完善的产业链发展，使完善的产业链都获得它应有的定位。那么郑总，在广告主方面有什么更好的办法来做到？
郑贤广：其实我们可以看一下，什么样的广告主比较适合在这里投放，我们可以看一下上游的广告主是怎么分的，有几类。第一类就是一些互联网公司在投放，这是目前占的份额最大的。第二，是要求效果营销的客户，因为在其他地方投放他得不到回报，他会投很大的人力、物力、支持来做。第三，品牌客户，现在联盟还缺乏品牌客户的支持，因为联盟成员自身是很分散的，很难让客户去投，为什么我说联盟会比较适合广告主来投呢，刚才王芳说到业务重合度的问题，广告需要一个大的暴光度，这样则更加加大了品牌的暴光度。
另外在检测体系上联盟缺乏一个很权威的声音，所以艾瑞在这上面我们希望艾瑞给我们建立一个规则，让我们共同去遵守。
李明顺：这个我同意，我呼吁过很多人做标准了，因为作为第三方老大，咨询公司，我觉得可以做这样的角色。比如说阿里妈妈，你来定义一个点击，什么算点击，每家有每家的标准，所以搞的广告市场就乱了。然后广告的大小经常制作人都不知道，经常你做这样一个尺寸，那个人做这样一个尺寸。而现在美国就有这样一个组织来定这个标准，而在中国一直许多人发起做这样的事情，前段时间我呼吁互联网协会来做这个事情，而我估计他们也不可能特别懂，我觉得艾瑞有更资深这方面的背景，另外我觉得于公于私都有利。
主持人：非常感谢大家对艾瑞的期望，其实艾瑞如果要建立一个标准的话，也希望大家一起来努力，因为现在指标的差异化也是非常严重的，我们应用的指标也都是从国外引用过来的，但又存在着一些翻译上的差异，CPL跟CPA之间的到底是怎么定义的呢？所以说同业者之间对这个概念还没有形成一个很好的共识，在会后也希望有关人员跟艾瑞共同，我们也会专门派出人员对这方面专门做研究。
刚才郑总谈了一些第三方的观点，其实第三方还有很多的代表，大家有没有一些经验值得分享，或者有没有问题值得探讨，也希望大家提出。
那进行下一个讨论的方向，刚才我们充分讨论了付费广告的现状，近期关于WAP联盟的发展也是非常的可喜，特别是在大的环境之下，关于WAP网站，虽然是一个新兴的媒体，但是在这个新兴媒体之上去嫁接一些传统网络广告的模式，我们也希望在这方面听一听行业内领导者的想法和观点，以及对这个行业发展趋势的判断，先请WAP世纪吴总说一下。
吴藏花：谈不上领导者，我们只是早干几年。刚才王总提到无线联盟，实际说WAP联盟或者说无线互联网联盟实际上是从05年开始起步的，也就是我们称之为FreeWap或者独立Wap，也就是非门户网站、社区、站点开始涌现，这个势头很快，05年可以说是一个草根型的发展，到06年初的时候，有好多VC已经开始看无线互联网是不是可以发展，之后也有录用几家公司拿到了风险公司，在06年的时候WAP联盟可以说发展的相当不错。从06年底到07年初应该说艾瑞的数据还是比较及时的，确实整个行业遭遇了寒流也好或者小波折也好，确实是这样。
整体感觉上我们觉得无线互联网还是非常有前景，从07年数据来看，精确到月来，可能每个月WAP联盟的规模可能是在1000、2000万，总的规模会在1、2个亿。
有一部分我们称之为SP行业客户，也是其中一块，这块呈现出越来越萎缩的状态。还有一位大家很看好，但目前还是初期的客户，也就是品牌客户，包括佳能、联想等等，但总体来讲他们对这块市场还是比较陌生。我们觉得最关键的因素还是跟运营商相关的。
另外一个就是行业内的问题，比如说刚才讨论的我们就很有感触，以前的联盟可能只是简单的利用广告主和网站的信息不对称，随着时间的推移，广告主也越来越明白了，我甚至可以直接到哪个垂直门户去买，比如说戴尔，因为他的广告已经铺的很开了，他就可以直接找到他。所以需要探讨出网盟的核心价值，这是一个困惑；第二个困惑，网盟是否能够成为真正的营销渠道。
至于刚才阿里妈妈的问题，我们也曾经在WAP上推出这样的交易，而我觉得可能阿里能够靠强力的实力拖到最后，也希望你们能够带领这个行业走出一片天地。
李想：大家好，作为当乐网05年跟WAP世纪一起做了当乐网的发财联盟，互联网用户跟WAP用户差距是很大的，具体有多大的差距，中国移动都会有一个统计数据出来，作为我们联盟来讲都有一个自己的数字，但其实这个数字最终到底有多少人通过手机上网了，看资讯了，通过手机点击广告了，还没有一个准确的数据出来，我个人觉得这个数据至少跟互联网差10倍、20倍，可能更大。
马上就要铺3G网络，我相信铺开这个网之后上网的人会越来越多，那么这时候广告商就会来了；另外SP已经基本消失了；第三，当你的行业被认可的时候，品牌广告商就会在你这儿做一些广告。
对我们从业人员来讲，必须期望3G网络能够早日上线，到那个时候，不管是客户端的下载，就是说以目前推广客户端产品为主的厂商，网速增加了以后，对用户的体验也会有所增长。
从我05年从事WAP行业到现在来讲，已经有很大进步了。举个例子，昨天晚上在丰体的一场球，已经有很多球迷通过手机上网看比赛的有关资讯了，所以我感觉这是目前很欣慰的。所以说在WAP网上我觉得没有太大的竞争，我觉得应该先把用户留住，然后充实自己的竞争力，把每个客户抓住，表现出自己的竞争力。
主持人：在3G来临之前需要苦练内功，大家都在期待着这一天。今天我们也非常容幸请到了专门做电子商务联盟的汪总，希望听听汪总的高见。
汪洋：电子商务联盟在国内发展的时间比较短，从这个联盟的产生到现在也就短短的几年时间，电子商务在中国来说，我个人认为整个的大环境还是不够好，我们可能更偏重于做的是B2C的联盟，其实国外的电子商务联盟已经渗透到C2C里面，C2C的份额占的是最大的，在国内也是这样，我们可以看到艾瑞的数据终，像淘宝、易趣C2C的份额是最大的，而且占的比例非常高，如果电子商务没有把C2C切进来的话，市场份额都会很低很低，而且做的很辛苦。
而且联盟井喷时代都是做SP业务，所以产生了非常多大大小小的联盟，而且很赚钱，那时候我们就开始做电子商务联盟，而且非常辛苦。大的方向上来看，随着大环境好起来，或者说C2C进入以后电子商务联盟会逐渐做起来。就像马云说的那句话：明天很美好、后天很美好，但是很多人死到了明天的晚上，看不到后天的早上。如果有希望做电子商务联盟的人，最重要的就是竞争。
也有人问我跟阿里妈妈的竞争，我觉得我们跟他的内容还是不一样的，比如我们很关注效果营销，比如说订单的成交，我们才会有利润的分得，而阿里妈妈没有这方面的服务，只是有了这样一个平台展现，作为一个上下游服务的桥梁，但是中间的服务是没有的。刚才王总刚才也说，还需要一步步往前走，看发现什么问题就解决什么问题，而我觉得做电子商务联盟是一定要专注服务的。所以我觉得我们之间还是有一定的区别，存在的竞争不是很大，做其它方面的广告竞争我觉得是有的，我也不排除，因为我知道阿里妈妈很强大嘛，什么都干嘛，也不排除他未来渗透到电子商务联盟的可能，我也没有太多担心啦。
王庆伟：阿里妈妈其实是一个市场，我觉得网站联盟应该是一个代理的概念，所以是一个服务的概念，服务跟市场是不一样的，就我的理解来说，将来两个角色会发生变化，这是我个人的观点。因为刚才汪总那边也提到了，其实做很精细的服务、很精细的分析，这件事情阿里妈妈一定不做，因为我的目的是要搭一个平台，并不是说我把所有的业务都吃掉，所以阿里妈妈从第一天起就不是联盟的特点，而是一个产业链。很多人看阿里妈妈像淘宝加网络联盟，但大家仔细分析，阿里妈妈跟淘宝的分析，在阿里妈妈上交易的是广告，因为你买一个商品的时候任何人都可以，但广告不是这样，所以这是专业性的，广告有专业性的一面，比如有些人拿到了一个创意就会提高十倍的价值，甚至会更多，因为他的创意做的好。
为什么跟大家说我跟大家不是一个竞争环境，而是合作关系，将来我认为有两个渠道会发生变化，一个是联盟的概念，有可能转向服务的概念。第二个大家共同把盘子做大会更有意义，因为阿里妈妈未来做的肯定是平台，还是刚才那句话，大家把蛋糕做的更大一些，其实我做了这么多年联盟，因为我从03年底进入到互联网业，第一天起做的就是联盟，我最大的感觉就是广告主不认可联盟，而我做的原因是，因为中小网站流量价值是远远被低估的。为什么它的流量只卖一毛钱，甚至更低，所以我主要做的是提高这些流量的价值，刚才我也谈到了，不管是百度、Google、雅虎，它的点击也就是那么多了，但是一个广告看一个媒体的话有多种角度，举个例子来讲。如果一个厂商专门做手机周边产品的厂商，那他看这个媒体的时候一定会说你给我带来多少点击，在新浪上的广告主我觉得更多不是看点击，我主要考虑的是广告主身份的考虑。其实我很希望跟网站进行更多的探讨，因为很多联盟网站更注重的是流量，比如我在下载一个东西的时候要剥开N多个广告才会看到那个下载链接。所以我希望跟上中下游一起合作，把这个网络广告联盟一起做好。
0631-3653338
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