主持人：各位搜狐的网友大家好，今天做客搜狐IT《新媒体与新营销》的嘉宾是博客何宝宏老师，在访谈开始，请何老师跟网友打个招呼。
何宝宏：各位网友大家好，我叫何宝宏，目前在信息产业部信息研究院主要从事互联网方面的研究，包括三网融合、IPTV等等方面的工作。
主持人：从何老师的博客中我们也看到何老师写的电信与互联网方面包括技术、监管、政策以及IPTV等。
博客属于是个人的，社区属于大家的
何宝宏：这是很有意思的话题，今年上半年，我开始在搜狐开了自己的博客，大家能看到我博客主要的内容是围绕互联网的技术、政策、IPTV以及互联网与电信的关系等方面提出了一些个人的观点。从半年多在搜狐写博客的感觉来讲，确实感觉到有新鲜感。第一，它跟传统原来发表文章的做法有明显的区别。在传统媒体发表文章时，对一些问题的讨论或者介绍需要相对完整的、经过比较充分论证的观点，比较正式。而在博客里经常可以就一些不成熟的想法或者说不完整的观点拿出来，与大家讨论和交流。有些网友给我留言，或在下面跟我对某些问题进行讨论交流，不断完善，这是很好的途径。
主持人：看到你的博客，史炜、杨景老师都在看这个博客，第一是圈内人在网上的交流阵地，网友和老朋友跟您在网上交流多吗？
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本期嘉宾：信产部研究员何宝宏（左）
何宝宏：还是不少的，尤其跟杨景老师，本来在网下就熟悉。对一些别人的观点，我个人的一些观点非正式的进行讨论，这些都不代表他们公司或者所在机构的观点(包括我个人在内)。也会和其他一些比较活跃的博友，对一些问题进行讨论。
主持人：这个关系的形成是基于什么样的连接点？您是研究电信互联网方面的，一些技术为交友连接点提供什么样的支持？
何宝宏：可能由于博客跟传统媒体不一样，博客以个人为中心，就是某一个人对问题的一贯看法，应该来讲比较固定和连续的，就特别的一个问题你是怎么看的，你关心的热点是什么。这样非常好的形式，容易找到大家共同感兴趣的话题。我去看别的博友的文章，跟这个博友经常讨论感兴趣的话题，我会去看，看对方的观点或者给留言，或者进行讨论。这形成了非常特殊的沟通方式，因为传统媒体是单一的，另外不是以个人为中心的或者某一个问题为中心的。比如杨老师不可能自己及时出杂志交互讨论自己最新的不成熟或正在形成中的观点。通过传统媒体方式对问题的讨论缺乏深入性和连续性。
主持人：您反复谈到博客跟人的关系，以往我们泡论坛社区的时候，不会有今天这么真切地感受到电脑后面那个人的真实存在。而在博客里，好几个博客和您成为好朋友，在社区里，大家更忽略了对方是一个人，您怎么看待这个问题？
何宝宏：博客属于个人的，社区属于大家的。在社区中我只是这里面的角色或者参与者，是为社区做贡献的，归属感显然不如博客那么强。那代表社区或者团体方面的观点、看法，不代表个人的看法。而博客恰恰相反，博客代表个人的看法或者观点，我个人是什么看法。所以博客中每个人的个性更多一些，看法也更多一些，以个人的想法为主线。
主持人：这个更注重个性化一些，社区更关注内容，包括某个话题。
何宝宏：博客更多关心这个人想什么，正在做什么，这个人对某个问题的看法是如何不断地发展和变化的，是以人为中心的话题，而不是一个话题为中心看每个人怎么说。
主持人：您平时写博客过程中，比如认识一个人，先去认识这个人，还是先去看他的博客上的文章？
何宝宏：分两部分，一部分是本来就很熟悉的，我很关注这个人，于是通过博客关注这个人每天在想什么，在写什么。另外，通过博客、搜索和聚合等，寻找自己感兴趣的话题。这一类的人是通过话题跟这些人建立朋友关系或者联系的，因为这个话题大家共同感兴趣，时间长了以后，就成朋友了。
国内IPTV用户不到100万，全球不到1000万
主持人：我们博客的交互功能比较多，像小纸条，不知道你用过没有？
何宝宏：用过。
主持人：还有最新访客，大家相互认识，还有留言功能、评论。大家最近讨论电信和互联网之间的关系，您是这方面的专家，谈一谈技术、电信的应用和互联网方面的技术，对新媒体方面是怎么样的影响？
何宝宏：互联网与电信相比，最大的优势是互动性，比如留言，小纸条。现在传统的电信行业面临很大的挑战就是如何转型问题，大家听到这样的说法也很多了，传统电信行业不仅仅要做话音，需要做综合信息业务。不仅仅是要做话音，要做互联网，也希望做一些与新媒体密切相关的东西，尤其是IPTV。无论是电信还是固网运营商已经在全国不少地方开展了这方面的实验。但是电信行业所说的IPTV和互联网方面所讨论的互联网视频概念差别比较大。IPTV实际上在一个封闭的IP网络上，在专网上向用户提供一些有安全保证的，质量保证的视频业务。互联网视频是在互联网上这个开放的网络上提供服务，能看到播客还能看到视频点播，这个显著特点是没有质量保证，但内容来源丰富，内容不像电信的IPTV和广电那样需要经过严格的审查。当然，目前全球对互联网媒体的监管力度比传统的媒体要弱一些。IPTV和互联网视频到目前为止定位不太一样，有可能将来用户群体也不太一样。
主持人：用户规模大概是多少？
何宝宏：中国IPTV的用户不到100万，全球约800万。比起互联网和视频用户，是太少了。
主持人：这个规模对读者，对观众来说，会不会没有太多的吸引力。
何宝宏：IPTV发展到今天，总体的速度应该说不是很理想，尤其是相对于目前互联网视频的发展速度。原因是多方面的，在国内第一大障碍可能是政策和体制问题。在我们国家传统媒体和传统通信隶属于不同的监管机构负责实施。而IPTV是新兴的业务，它既具有通信的属性也有媒体的属性，而按照国务院82号文件，电信不能进入广播电视领域，广播电视不能进入电信领域，到目前为止这一政策仍然有效。第二是技术方面的问题，电信基本是用DSL技术来做的，需要大的升级改造，也就能够达到标清电视的要求。另外不仅仅是接入网，城域网和核心网都需要做整体改造，这个工作不是一天两天能做完的。
第三，是标准问题，现在缺乏统一的标准，各个运营商和制造商都是按照不同的标准实现，不能互联互通，成本就下不来。因为没有标准化，大家谁也不敢大张旗鼓投入太多的资源，去做一个还没有标准化的业务。任何技术应用，推广前的基础必须是标准化的，不标准化很难做得很大很强。
主持人：在您的调查研究当中，这些受众的体验和感觉怎么样，他们的反馈这块怎么样？
何宝宏：在我们目前的IPTV里没有特别多的有特别吸引力的内容，基本还是我们能够在有线电视里看到的节目。当然虽然内容没有明显变化，但业务提供形态变化了，提供一些点播类电视、时移电视和其它信息服务，这方面还是具有一定的吸引力。比如可以倒过去看48小时内的电视节目，错过什么内容回家接着看。原来的电视是单向的，也是同步的，只能在在某一个特定时间点看某个节目，错过就没有看的了。而IPTV的出现，不仅使得你可以看到你错过的精彩节目和内容，而且还可以提供其他的信息服务。比如家里面还没有宽带或计算机的用户，IPTV给他们提供了一种新的信息服务的方式，而原来这些用户是没有办法享受正在新型的信息服务的。目前国内互联网用户才有一亿六千万，比起4亿多电视用户来说，受众明显是偏小的。
主持人：刚才谈了家庭之类的点播需求，从用户角度来说，像网上这块很多做视频网站，看电视的东西，由于点播，有其他的功能，现在直接上网，上某一个电视网站就能看到你需要看的电影、电视剧。
何宝宏：IPTV本质来说媒体提供更多的娱乐性的服务，用户在享受视频服务的时候，应该是一种享受，通过计算机获取信息服务是另外一回事。一些节目通过网站点播的确可以做到这点，而IPTV希望形成更好更大屏幕的播出，让你可以坐在沙发上享受，是用摇控器而不是用键盘操作，是设计坐在沙发上看的。IPTV的这种定位跟互联网视频不完全一样。
技术发展的趋势是以用户为中心
何宝宏： IPTV与视频互联网相比，最大的问题是内容不够丰富，内容基本上还是电视台那些内容，互联网上视频的东西很多，尤其是用户可以自己创造视频节目，传上去。 从内容方面反过来说，IPTV的内容更具有权威性，“垃圾”信息可能更加少，更精华。9月份美国总统候选人辩论时的提问，是把视频上传到youtube网站上，但有一条是在CNN播出之前都需要经过严格的筛选，在传统媒体上不可能乱七八糟的什么东西都随意出现。这是传统媒体和互联网视频的重要区别之一。用户更相信电视的内容，IPTV播出的东西相信度和传统广播电视一样，高于网络视频。
主持人：因为用户丰富性，提高了内容监管的权威性，当然趣味性也增加了。您的博客里主要在文字类方面的书写比较多，您什么时候会过渡到视频类或者图片类？
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何宝宏：技术发展的趋势是以用户为中心，早年我自己也做过个人主页，虽然我是做互联网，但我也感觉技术的门槛还是挺高的，用起来比较麻烦。博客给了大家一个非常便捷的工具，当然主要是在文字方面。播客是做视频的博客，但博客和播客还有有一些区别的，我写文字性东西的时候不需要其他工具的辅助，而做播客需要一些专门的视频工具，上传和阅读所需要的时间都要长一些，总得来说它的方便性还是不如博客好，技术含量更高一些，制做的成本也高一些。从这个角度来说，互联网和相关的IT技术还需要进一步发展，让大家使用更方便，更容易。
主持人：视频硬件比较高。
何宝宏：另外，上传和下载的速度也会慢一点。这说明我们的网络基础设施还需要继续往前发展，因目前仍然满足不了用户对一些视频类应用的需求。基础设施做得更好，应用才会发展更快。这几年博客的兴起，除了博客技术自身的完善外，还有很重要的一点就是宽带网络发展和普及。没有宽带网络的发展和普及，就没有博客今天的繁荣。
主持人：国外的宽带水平和我们国家相比，在速度上怎么样？
何宝宏：日韩的宽带比较快，中国宽带用户应该是1个亿左右，但是1个亿占人口比例不到十分之一，韩国和日本都超过了50%宽带用户。韩国的宽带渗透率最全球高的，韩国把宽带作为国家战略实施，韩国政府实希望让每个人用得起宽带。政府认为宽带是国家信息化的基础设施，政府有责任和义务把基础设施做好。
主持人：在视频方面，您是看哪块多一些，看博客，文字类的时间比是多少，看新闻比较多还是看视频比较多？
何宝宏：平时在网上看新闻最多。工作无关的内容看专职记者写的内容的时候多；与工作相关的实际上现在看专业人士博客的时候更多，专业人士写的博客更深刻、准确。视频博客的兴起，我个人觉得不会替代文字，因为文字能传达和交流的信息，所起的沟通的作用，不是视频能替代的。要表达某一个思想或者一个观点，或者传承一些东西，或者要讨论某个问题，显然语言文字是最重要的。视频不可能会替代文字，语音、视频、文字都的道发展。如果说视频比语音重要，就等于说你的眼睛比你的耳朵更重要，没有实际意义。
主持人：你觉得视频内容哪块最受欢迎？
何宝宏：娱乐。
主持人：这个和互联网报告比较靠近，上网娱乐占了很大一部分，大家上网，娱乐互联网，包括音乐下载和游戏。
通过电视看新闻比较轻松，在互联网上看还是比较累
何宝宏：在中国调查表明，通过互联网看新闻和娱乐的比例，远比欧美高。 国外使用互联网，从事一些商务性活动，从事工作相关活动的比例比中国高得多。我们在使用互联网做什么方面，还有很大的发展空间，还要做很多的事情。
主持人：现在属于初级阶段比如属于哪个层次，跟美国相比，美国把互联网当做自己赚钱、做生意的工具，我们相比，两个之间有一个层次？
何宝宏：这个可能是与中国的文化和国情有很大的关系。个人觉得欧美在互联网之外的娱乐就本来搞得要好一些，另外国外互联网发展也要早一些，他们早期使用互联网的人士现在精英层比率比较大。互联网进入中国从95年到现在是12年的时间，当你十几岁开始使用互联网现在也就20、30多岁。如果再过十年，这些人肯定成为社会的骨干和核心，这个时候相信中国的互联网在商业方面，在工作方面应用比例肯定会大幅度提高。这还需要点时间。
主持人：还是有一个先后的问题。
何宝宏：这里有有一个互联网早期使用者逐步进入社会的时间差和阶层问题。
主持人：关于视频的调查报告，像新闻类的视频不是最受欢迎，因为新闻大家比较喜欢看文字，时间比较快，很快就看完了，新闻视频需要很长时间。
何宝宏：我在网上看新闻基本上都是文字的，因为看文字比视频快得多，因为看新闻一般是浏览性的。
主持人：从网站来说，有一些网站比如看视频这个人，在这个地方看视频可能呆两分钟，用户质量就提高了，看新闻一扫而过就走了，您怎么看待这二者之间的用户感受？
何宝宏：从我个人来说，看新闻是享受性质的获取信息，另外通过电视看新闻也不少。看电视新闻可以坐在沙发上，轻松地看，而在互联网上看新闻还是比较累的。看新闻是为了享受，这个时候不要给自己增加太多的负担，而我看文字基本都是研究性质的，是另外一回事情了，因为那是我的工作。在视频里获取的信息量没有文字的信息量大。
主持人：中国的互联网目前发展到什么状态？某一个阶段是什么样的形态呢？
何宝宏：互联网从全球来看，目前还处于初级阶段，整个来说真正发展也是十几年时间，对整个人类社会的影响应该都是刚刚开始，他确实是一种革命性的技术，互联网不仅仅会改变我们的通信行业，不仅仅会改变我们传统的媒体，还会产生新的通信媒体。在总书记十七大报告中能看到这样的说法，信息化融合工业化。从互联网角度，就是希望把互联网应用到工业化的方方面面，让信息化融入到每个行业里去，变成每个行业的有机组成部分。不仅信息产业自身是要发展，下一步还要让信息化成为每个行业的组成部分，真正让信息化和工业化融合起来。前一段时间信息产业部电信研究院发布过一个互联网技术的白皮书，认为互联网从69年到94年是一个教育科研的阶段，从94年到2001年是商业化应用开始的阶段，2001年以后是社会化应用普及的阶段。选择94年是从克林顿政府让互联网商用开始的时候，2001年是互联网泡沫破灭和9.11事件发生的时间。从2001年开始全球的产业界和政府都对互联网有一个重新认识的过程，全球互联网治理的问题也提到议事日程上。因为这时互联网的规模已经比较大了，已经影响到了整个社会，政府不能熟视无睹。互联网不应该是一种无政府的状态，谁想干什么就干什么，网上犯罪和传播有害信息不会受到惩罚。走到今天，政府、民间团体、个人和相关组织，都需要对互联网的健康发展负起责任来。于是联合国成立了互联网治理小组，专门针对互联网的资源管理、开放性、安全性、宽带接入和多语种等问题进行协商和合作，目的就是希望共识，让互联网在全球健康、持续地发展下去。
主持人：从用户使用互联网来说，第一阶段看资讯，到2000年左右，又有了新的要求，因为信息已经很多了，搜索又起来了。第三阶段，您判断是什么样的阶段？
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何宝宏：就是互联网让更多的人参与到它的创新和发展中去，这是互联网的发展历史也是趋势。从整个发展历程来看，一直沿着这个脉络在前进的。如果非要总结这个阶段的特点，我感觉一是用户产生的内容越来越多，互联网内容更加丰富多彩。与此同时带来了内容监管的问题，如何对海量信息监管，全球对这个问题都比较头疼。第二是视频应用的大发展，对互联网基础设施产生了巨大的压力。近年来我们可以看到互联网国际知名的专家多次对互联网的未来发展非常担忧。视频流量增长的速度太快，基础设施的发展跟不上流量增长的速度。在我的博客里，你可以看到互联网前身(ARPANET)的项目负责人上周也谈到了这个问题，他认为互联网的流量是每年翻一番，而根据摩尔定律是芯片处理能力每18个月增加一倍。互联网整个基础设施的关键是路由器，路由器成本下降速度赶不上互联网流量的增长速度。如果这样发展下去，必然是我们使用互联网的价格会越来越高。这样的互联网不可持续发展，这块也是个大问题。
基础设施面临的挑战很多，还有一个就是IPv4地址空间耗尽的问题。IPv4就剩下两多年的时间了，但是IPv6的部属和发展很不理想。目前互联网的路由表表项增长太快，而且还没有减缓的趋势，这也成为IETF讨论的热点问题。基础设施相关的问题还有服务质量，商业问题和安全等。互联网还有一个大问题，就是垃圾信息的随意传播。互联网上有将近一半的流量是属于垃圾性的流量，充斥在互联网各个角落里，当然这也与用户产生内容（UGC）的兴旺有关系，也与大量的拒绝攻击(DOS)有关。这是一个非常头痛的问题，我们每个人每天收到大量的垃圾垃圾，这对网络资源和个人的精力都是极大的浪费，更可怕的是这种增长没有减缓的趋势，而我们现在还没有什么好的办法。这样下去，互联网成为到处充斥垃圾的地方，在大量垃圾中去找你想要的东西变得日益困难。总之，互联网基础设施确实面临非常大的挑战，我们做网站和做软件的人和企业有时不太注意这个问题。基础设施发展的不好，大家都受影响。
封杀P2P肯定是不对的
主持人：谈一谈P2P方面的研究，您在这方面研究比较多，国内用户的态度比较喜欢，但是另外一方面，带宽占用太多，盗版这些内容的助长这方面，您怎么看这方面的问题？
何宝宏：P2P是很好的技术方式，代表了互联网未来的技术发展方向。当然与所有技术的两面性一样，P2P技术诞生了以后，也带来很多危害。我们看到P2P确实方便了用户，另外给原来做网站的成本和压力大幅度减少。但是另外一方面带来的是流量的快速增长，盗版的猖獗，信息的随时传播而无法控制。美国国会今年专门针对P2P举行了听证会，结论是P2P严重威胁国家安全。因此对P2P的担心，不仅仅是国内的问题，全球都是。希望继续完善P2P，尤其是版权管理问题。一些做P2P的厂家已经做了一些工作，比如只有获得授权的音像制品才可以在P2P上传播。
这需要一段时间的努力，人类的任何行为必须是在可控制之下的，如果你使用的某种东西，危害到一个行业和团体的正当利益，大量去盗版的话，恐怕就不对了。比如P2P涉及的法律问题，前段时间美国判决了一个案例，下载歌曲给别人传播了一千多首，被罚了23万美元。从现行法律和监管政来说，使用P2P为别人提供服务和传播未授权的内容，其实已经触犯了相关的法律和规定，我们要做的是修改完善现行的法律和规定，完善P2P技术。
主持人：监管机构对这个的要求有规定吗？
何宝宏：P2P在大陆目前还没有被处罚的案例。国外P2P引发的更多是版权和法律纠纷的问题，而我们盗版的还是比较多的，因此内容的“不合法性问题”反而不是我们讨论的热点，把热点转移到运营商关心的流量太多的问题上了。P2P讨论的热点，我们是电信运营商和用户之间的问题，在国外是用户跟内容提供商之间的关系。
主持人：最后一个话题关于电信和互联网的融合和转型的话题。
何宝宏：电信和互联网，现在电信和互联网的关系，我个人觉得分几个不同历史时期，早期在互联网商用之前，互联网做互联网，电信做电信，两边是井水不犯河水，从94年以后到2001年之间两家关系很好，全球的互联网基本上靠电信运营商来建设，网站的兴起使得电信运营商可以卖它的接入，接入卖出去返过来支持了网站和用户的发展，这一段时间是大家你好我好，大家发展非常好，是互联网高速增长的时期。到2001年以后，电信和互联网的关系就不是那么地融洽或者那么舒服了，融合从来不会一帆风顺的。一个是宽带的普及使得互联网和VOIP的用户越来越多，电信运营商主要靠话音来发展，发展宽带反过来动摇了他们的收入基础。从做网站的公司来说，完全与运营商不打交道，也面临一些问题，还是得合作做一些增值业务，尤其是移动增值业务。这个时候两家的关系是既斗争又合作。我个人的认为，这段时间事实上一个是互联网牵着整个电信网在走，互联网需要什么，在做什么，电信就提供什么，学着做什么。目前电信转型刚起步，还有很长的路要走。毕竟两个行业的盈利模式，思维方式，人员组成，组织结构都有很大的差异。如果大家已经融合起来了的话，对我们互联网公司就可以开展更多的服务，更差异化的服务，对运营商也很好。互联网和电信，应相互合作，相互学习，为我所用。
主持人：多学习多合作。
何宝宏：必须多学习，多合作，而不是互相指责。
主持人：鉴于时间的关系，今天访谈到此结束，非常谢谢何老师。
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